Comments on: 8 remises zorgen voor onbesliste topper

By: Lolbroek

Lolbroek — Wed, 25 Nov 2009 21:32:29 +0000

U vraagt, wij draaien. Er zijn 10 miljoen Belgen op de wereld. En 6 miljard mensen in het totaal. 16 spelers in een IC-match. Kans dat er geen één Belg meedoet: ((6*10^9-10^7)/(6*10^9))^16 = 97,4% Kans dat er minstens 1 Belg meedoet: 1-97,4%=2,6% Valt nog mee hé

By: Slanke

Slanke — Wed, 25 Nov 2009 11:10:48 +0000

Je kan ook eens berekenen hoe groot de kans is dat er “Belgen” meedoen.

By: 69

69 — Wed, 25 Nov 2009 08:10:09 +0000

@ Fifi: Ik vind dat tom daar een belangrijk punt aanhaalt! Schaken is voor de meeste mensen onder ons nog steeds een hobby. (men kan dit ook zien als hobby waarin men progressie wil maken etc.) maar voor velen telt het amusement nog altijd.
Je comment vind ik dan ook zeer pejoratief klinkend.

Voor velen gaat het hem er hier gewoon om dat het een bijzonder resultaat is en velen willen hier gewoon even hun gedacht, visie etc. over kwijt. Sf is hier een ideaal kanaal voor Indien je de topic zelf niet boeiend vind -kan best gebeuren- ok. Maar behoud je dan van dergelijke comments.

By: Tom Vananderoye

Tom Vananderoye — Tue, 24 Nov 2009 21:09:12 +0000

@ FiFi: bleh, wat maakt het uit? De gewone wereld zit uberhaupt niet echt te wachten op de schaakwereld. Zolang we ons maar amuseren.

By: Guy

Guy — Tue, 24 Nov 2009 21:09:07 +0000

nog een geluk dat jij ons kan verblijden met je boeiende, relevante en vooral diepzinnige commentaren.
Bedankt.

By: FiFi

FiFi — Tue, 24 Nov 2009 20:59:58 +0000

Ongelooflijk interessant allemaal
Daar zit de rest van de schaak- en gewone wereld écht op te wachten.

By: Xander Wemmers

Xander Wemmers — Tue, 24 Nov 2009 20:52:56 +0000

Ik bedenk me dat ik ietwat moet nuanceren. De kans op 4,5-3,5 bij 1 overwinning is natuurlijk groter dan 8 remises, omdat de overwinning op 8 verschillende borden kan vallen.

De kans op 8 remises is echter even groot als iedere andere willekeurige uitslag, zoals bijvoorbeeld een uitslag van 4,5-3,5 met een overwinning op bord 6 en verder slechts remises.

Een overwinning van 5,5-2,5 met remises op de borden 1, 4 en 5, overwinningen op de borden 3, 6, 7 en 8, en een nederlaag op bord 2 is even kansrijk als een uitslag van 4-4 bij 8 remises. Als u begrijpt wat ik bedoel

Het is slechts menselijk om 8 remises bijzonder te vinden. De kansrekening vindt dat helemaal niet bijzonder. Als we ELO en andere match-technische redenen ook in overweging gaan nemen, dan worden 8 remises alleen maar waarschijnlijker.

By: Tom Vananderoye

Tom Vananderoye — Tue, 24 Nov 2009 20:47:04 +0000

we kunnen het ook speltheoretisch bekijken: de verliezer van deze wedstrijd heeft een zwaar nadeel. Dat werkt een matchstrategie in de hand waar er wordt gespeeld met de remise in de hand. Te grote risico’s worden geschuwd want een nederlaag kan grote gevolgen hebben. Zeker als nergens zwaar het evenwicht wordt verbroken kan dit tot veel remises leiden. Als dan op 1 bord de een ploeg de overhand krijgt moeten de andere spelers van de tegenstander opeens wel risico’s beginnen te nemen om dit recht te trekken wat een aantal niet-remises kan leiden.

Mijn punt: zulks uitslag moet niet persé op voorhand afgesproken worden. Het kan perfect rationeel gedrag zijn van beide ploegen.

By: Xander Wemmers

Xander Wemmers — Tue, 24 Nov 2009 20:37:14 +0000

Een interessante vraag: hoe groot is de kans op 8 remises? Uitgaande van een 1/3 kans op elke mogelijke uitslag, dan hoor ik graag hoe groot de kans is op een uitslag van 4-4 bij 6 remises en elk 1 overwinning.

Of de kans dat het precies 4,5-3,5 wordt bij 7 remises en 1 overwinning. Of dat het precies 8-0 of precies 0-8 wordt.

Ik heb geen nullen geteld, maar het is allemaal 0,0….0152. Al dan niet met een procentteken daarachter. Tim Krabbe heeft daar ooit eens een mooi stuk over geschreven. Dat ging misschien over het bridgespel, maar vooral ging dat over kansberekening.

En stel dat je de kans slimmer berekend dan alleen maar rekenend met 1/3 kans en je neemt de ELOs in beschouwing, dan wordt de kans op 8 remises alleen maar groter.

De beste methode om dit te analyseren is om een normaalverdeling te maken. Het zou me niet verbazen als een uitslag van 4-4 de grootste kans zal maken.

By: Wouter S

Wouter S — Tue, 24 Nov 2009 20:05:26 +0000

Goh, maar om de kans exact te berekenen, kan je misschien beter een element gebruiken van de eloberekening dan? (waar men rekening houdt met eloverschil)

ik ken niet veel van die formule maar hoe dan ook…