Yordi Schaeken schaakt zich naar Limburgse titel

SchaekenEerder kon u al lezen hoe de jeugdkampioenschappen in Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen en Vlaams-Brabant verliepen. Nu is ook het Limburgse Jeugdkampioenschap afgelopen met in elke reeks een alleenheerser…

Door scheidsrechter Luc Cornet

Schaeken en Rodriguez winnen met het maximum

Geteisterd door vele afwezigen (Stef Soors en Lennert Lenaerts waren in Vietnam; maar verder ontbraken o.a. Truike Geerts, Lars Swijsen, Arne Vancleef, Hans Vandersmissen, Ben Tuerlinckx, … om allerlei redenen) werd het Limburgs Jeugdkampioenschap van dit jaar ingekort van de gebruikelijke 4 tot 2 dagen: de eerste speeldag in Heusden en de laatste in Heppen bleven over..

SchaekenDe junioren en scholieren waren met 8 (2 Junioren + 6 Scholieren) en speelden een gesloten toernooi. Het tempo werd teruggebracht van 1u30 QPF naar 45’ rapid. Op de eerste speeldag ontbraken Jeroen Camps en Dries Wielockx, maar zij waren er wel op de tweede dag. Strijden voor de titel zat er voor hen helaas niet in. Yordi Schaeken won immers al zijn wedstrijden. Enkel in de 2de ronde had hij het onverwacht moeilijk met Niels Houben, maar kon na een blunder van Niels zijn slechte stelling ombuigen naar winst. Niels werd wel Juniorenkampioen en Lynn Van Endert werd meisjeskampioene bij de scholieren. In deze reeksen gaan alle deelnemers naar het Vlaams Jeugdkampioenschap (Yordi op basis van ELO, een nieuwigheid in het reglement van het Vlaams Jeugdkampioenschap). Hier komt ook Stef Soors nog bij.

Nr. Naam Cat ELO V/M Club Ptn Prest O.R.
1 Schaeken Yordi 2 2063 M Leopoldsburg 7.0 2448 —
2 Eijssen Dries 2 1461 M Overpelt 5.0 1531 —
3 Houben Niels 1 1228 M Genk 4.0 1362 1.0
4 Van Endert Lynn 2 1529 V Overpelt 4.0 1492 0.0
5 Hendriks Pieter 2 1356 M Overpelt 2.5 1213 —
6 Camps Jeroen 2 1657 M Overpelt 2.0 1747 1.0
7 Leen Bart 1 1214 M Overpelt 2.0 1177 0.0
8 Wielockx Dries 2 1300 M Leopoldsburg 0.5 1186 —

Op voorhand werd gedacht dat er bij de kadetten jongens een hevige strijd zou losbarsten voor de 4 plaatsen die recht geven op het VK. Maar door het wegblijven van 3 kanshebbers viel die hevige strijd wat tegen. In totaal waren ook zij met 8, waardoor zij eveneens een gesloten toernooi speelden. Ook hier werd het tempo teruggebracht van 1u QPF naar 30’ rapid. Abelardo Rodriguez imiteerde Schaeken en walste over zijn tegenstanders heen. Het meeste tegenstand krijg hij nog in ronde 4 van Sander Hauglustaine, maar na een verkeerd manoeuvre volstond een kleine combinatie voor de winst.

Sander werd in de laatste ronde verrassend verslagen door de sterk spelende Wietse Lenaerts, zodat deze nog tweede werd en Sander pas derde. Steffi Lenaert speelde ook prima en eindigde 5de in tussen al de jongens, een verdiende meisjeskampioene. De eerste 5 zijn geplaatst voor het Vlaams.

Nr. Naam Cat ELO V/M Club Ptn Prest Res
1 Rodriguez Abelardo 3 1703 M Leopoldsburg 7.0 2147 —
2 Lenaerts Wietse 3 1375 M Genk 5.5 1661 —
3 Hauglustaine Sander 3 1530 M Hasselt 5.0 1583 —
4 Vandekerckhove Pieter 3 1527 M Eisden 4.5 1527 —
5 Lenaert Steffi 3 1356 V Leopoldsburg 2.0 1284 1.0
6 Bex Lennert 3 1396 M Hasselt 2.0 1192 0.0
7 Zadora Ward 3 1300 M SLim Houthalen-Oost 1.0 737 1.0
8 Vandenhaute Michiel 3 1264 M Overpelt 1.0 1322 0.0

De miniemen (-12), pionnen (-10) en voor het eerst de pupillen (-8) speelden samen in één reeks: 7 rondes Zwitsers 30’ rapid. Miniem Pieter-Jan Snoeks was hier duidelijk de beste. Enkel in de derde ronde stond hij slecht, maar Tom Jaspers verzuimde om het af te maken en kreeg via een fraaie combinatie nog het deksel op de neus. In de laatste ronde gaf Snoeks nog remise aan zijn broer die vermoedelijk overmand door de zenuwen last had van darmkrampen. Ondertussen had Siemen Vanhove de strijd om het zilver gewonnen tegen Tom Jaspers.

De 3,5 punten van pupil Thomas Clonen geven een vertekend beeld. Met spreekwoordelijk gemak wist hij al zijn wedstrijden tegen de pionnen en pupillen te winnen, maar had hierdoor de pech uit te komen tegen de drie hoger vernoemde miniemen die soms ternauwernood van hem wisten te winnen. Hierdoor was zijn titel dus uiteraard meer dan oververdiend. Een voorspelling: onthoud de naam Thomas Clonen!

Bij de pionnen tenslotte moest een testwedstrijd de beslissing brengen voor de titel. Hierin werd het 1-1 en op basis van de betere scheidingspunten in het reguliere toernooi werd Marnicq Snoeks kampioen ten nadele van Tom Houben. Geplaatst voor het Vlaams zijn de eerste 4 miniemen (cat. 4), de eerste 4 pionnen (cat. 5) en de 4 pupillen (cat.6). Daarnaast komen de miniemen Ben Tuerlinckx (huidig Vlaams kampioen) en Lennert Lenaerts (uitzending naar Vietnam) er nog bij.

Nr. Naam Cat ELO V/M Club Ptn Prest Vsch
1 Snoeks Pieter-Jan 4 1343 M Houthalen-Oost 6.5 1718 27.5
2 Vanhove Siemen 4 1286 M Heusden 5.5 1534 21.0
3 Jaspers Tom 4 1291 M Eisden 5.0 1470 20.0
4 Neyens Stef 4 1300 M Overpelt 4.0 1343 16.0
5 Snoeks Marnicq 5 1300 M SLim Houthalen-Oost 4.0 1349 15.5
6 Houben Tom 5 1223 M Genk 4.0 1346 13.0
7 Clonen Thomas 6 1300 M Hasselt 3.5 1299 17.0
8 De Coninck Erik 5 1300 M SLim Houthalen-Oost 3.5 1279 11.0
9 Duzgun Yasin 6 1300 M Leopoldsburg 3.0 1249 15.0
10 Neyens Jo 5 1300 M Overpelt 3.0 1239 11.0
11 Tan Liam 5 1276 M SLim Genk 2.5 1179 13.0
12 Wielockx Ward 5 1250 M Leopoldsburg 2.0 1425 4.0
13 Hendriks Giel 5 1300 M Overpelt 1.5 1059 8.0
14 Van Hout Bram 4 1300 M Leopoldsburg 1.5 1307 3.5
15 Lenaerts Robbe 6 1300 M SLim Genk 1.5 1064 3.0
16 Ceustermans Robbe 4 1300 M Heusden 0.5 982 2.0
17 Van Hout Bob 6 1300 M Leopoldsburg 0.5 1012 1.5

Luc Cornet

  1. Theo
    Theo04-11-2008

    Waarom het tempo altijd maar “terugbrengen” naar bijna blitz?!?

  2. Alex
    Alex04-11-2008

    @ Theo: Anders moet ze het tornooi veel langer laten duren, wat niet altijd veel zin heeft.

    Wel zou ik het persoonlijk beter vinden dat zowel West-Vlaanderen , Oost Vlaanderen, limburg , Brabant, … dezelfde afspraken zouden maken omtrend tempo, aantal dagen en zo, …

  3. Luc Oosterlinck
    Luc Oosterlinck04-11-2008

    Alex, Daarin kan ik u bijtreden, ik vind dat ze het tempo van het Vlaams Jeugd kampioenschap als uitgangspunt mogen nemen.
    Dit is ook de bedoeling van Tom Picue als Vlaamse jeugdleider, de ligakampioenschappen op dezelfde datums te laten doorgaan en hetzelfde tempo.

  4. Marc
    Marc04-11-2008

    Luc, volledig akkoord. Zelfde tempo, zelfde dagen, zelfde reglementen, zelfde reeksen over alle liga’s heen. dat zou het doel moeten zijn. Is dat het opzet voor 2009 ?

  5. FiFi
    FiFi04-11-2008

    Het tempo altijd maar “terugbrengen” naar bijna blitz is inderdaad onaanvaardbaar.

    Het spelen op 45 minuten is helemaal niet hetzelfde als op 90 of 120 minuten. En dat spelers in een serieus regionaal kampioenschap meer bedenktijd krijgen in hun partijen heeft wel zin en komt het spelniveau zeker ten goede.

    Het willen afhaspelen van het regionaal kampioenschap op korte tijd doet afbraak aan de waarde van het tornooi als selectietornooi. Dit inkrimpen wordt aangemoedigd en gesteund door mensen, die het op zich al een overbodig tornooi vinden en er eigenlijk liefst zo snel mogelijk van af zijn.

    Dat het tornooi op zich zin heeft, bewijst het aantal deelnemers in Oost-Vlaanderen. Veel jeugdspelers nemen deel aan dit regionaal kampioenschap, weliswaar uit nog te weinig clubs Nota bene: ik zei jullie dat geen van de andere liga’s boven het Oost-Vlaamse deelnemersaantal zou gaan.

    In principe ben ik het eens, dat het systeem van het Vlaams kampioenschap geprojecteerd zou moeten worden naar de ligakampioenschappen voor de jeugd. Alleen het aantal van 6 ronden is bij het Vlaams een probleem en zou naar 7 moeten komen. Nu zijn er nog altijd veel onsmakelijke testpartijen voor titels en prijzen, waar velen niet op zitten te wachten.

  6. Joris Pelemans
    Joris Pelemans05-11-2008

    Leuke beelden, maar niet geheel op hun plaats in een artikel over het Limburgse Jeugdkampioenschap. De arme Yordi wordt helemaal overschaduwd nu ;-).

  7. Ruben
    Ruben05-11-2008

    Wat het tempo betreft. Ik denk niet dat het noodzakelijk is dat het ligakampionschap op hetzelfde tempo gespeeld wordt als de Vlaamse kampioenschappen. De spreiding qua schaaksterkte is er veel groter dan op het Vlaams, zodat veel partijen zeer snel gedaan zijn (kijk even naar de elo van Yordi vs. de rest van zijn groep)
    Het is belangrijker dat het ligakampioenschap in één weekend wordt gespeeld om voldoende spelers te kunnen aantrekken. Als dit niet gebeurt kom je Antwerpse toestanden tegen: 3 deelnemers bij de -18, 2 deelnemers bij de -16. Het komt redelijk belachlijk over dat de 2 spelers bij de -16 een tweekamp over 6 partijen dienen te spelen gespreid over 3 dagen, waarbij de 3e dag (komende zaterdag) volledig nutteloos is want de stand is ondertussen 4-0.
    Een eenvormig systeem is zeker aan te raden, maar zoals het spreekwoord zegt: als er één liga kan dwarsliggen, dan zal er één dwarsliggen

  8. lino
    lino05-11-2008

    Het tempo en tornooiformule hoeft niet noodzakelijk hetzelfde te zijn maar ze moeten wel dicht tegen mekaar aanleunen.
    het is niet omdat speler y in rapid sterker is als speler x dat dit zo zou zijn bij een normaal tempo. dit soort vervormingen moet je gewoon vermijden.

    het zou misschien te overwegen zijn dat je 1 vaste datum neemt voor dit jeugdtornooi die voor alle provincies gelijk is.
    een datum die de komende 10 jaar vastligt zoals bij de volwassenen (het Bk is bvb altijd in dezelfde periode).

    Als je dan met bepaalde zaken zoals vakanties rekening houdt kunnen ouders makkelijker plannen en ligt de opkomst een stuk hoger en wordt het tornooi automatisch aantrekkelijker.

  9. Dieter
    Dieter05-11-2008

    Men zou beter ook eens vragen naar de mening van de jeugd.
    Ikzelf wil echt niet drie dagen gaan spelen voor een ligakampioenschap en ben blij dat in Vlaams-Brabant het maar 1 dag is (maar kon uitzonderlijk dit jaar niet komen).
    Velen willen niet meer naar de ligakampioenschappen komen en missen dus ook het Vlaams kampioenschap door de vermijdbare reden dat het ligakampioenschap een oninteressant toernooi is voor hen.
    Het tempo “terugbrengen” is echt geen slechte zaak volgens mij, geloof me: de beste zal toch winnen (en vaak is het niveauverschil nogal groot, kijk hier maar naar Yordi)
    De liga Oost-Vlaanderen lijkt wel een uitzondering te zijn door de vele deelnemers.
    Selectie op elo is misschien een goed idee?

  10. pieter
    pieter05-11-2008

    Mijnheer Fifi,
    waarom is het terugbrengen van het tempo onaanvaardbaar? Ik persoonlijk vind niet dat het stoort! In vlaams-brabant speelden de -18, -16 en -14 samen, in antwerpen zijn er maar 2 deelnemers bij de -16 en in Limburg komt de helft niet opdagen omdat er een ander toernooi aan de gang is! Dan kan ik er inkomen dat de toErnooi organisatie een zo ruim mogelijk deelnemersveld tracht bijeen te zoeken, ten koste van het speeltempo. Ik vind trouwens dat het Vlaams kampioenschap een open toernooi moet worden, net zoals het belgisch, met 7 ronden, in de mate dat dat mogelijk is!? wie regelt daar trouwens de prijzenverdeling want de eerste krijgt 4 bekers en nog een hoop moois, en de 2e mag amper het podium op, maar kom. voor de rest is het een tof toErnooi
    mvg,
    Pieter

  11. FiFi
    FiFi06-11-2008

    @ Pieter : Het is niet zo moeilijk te bewijzen, dat het wel uit maakt of je nu over 30 minuten speelt of over 120 minuten.
    Rapid spelen of lang tempo spelen is een groot verschil. Je gaat toch ook geen interclub organiseren op één weekend met 11 ronden aan 30 minuten per speler per partij. (let op: ik wil niemand op ideeën brengen). Het loopt dwars door het hele schaakspel heen met tijdsdruk, met openingskennis, middenspel, eindspelkennis, laat je het kunnen schaken de overhand krijgen of mag de tijdsdruk zegevieren, de taktiek of het positiespel, enzovoort, enzovoort. Dat er aparte elo’s berekend worden voor blitz-tornooien is zeker terecht. Het is dus al te simpel om te zeggen, dat de sterkste altijd wint. Bovendien wordt bij partijen met langer tempo het niveauverschil absoluut minder. En je moet je ook kwalificeren voor tornooien met langere bedenktijd. In dit geval Vlaams, in andere gevallen voor EK of WK (zie Belgisch).

    Wie zomaar rapidtornooitjes wil spelen van één dag, die heeft keuze genoeg, er is immers een wildgroei aan jeugdtornooien op dat vlak. En de ene al met meer ernst dan de andere, de andere al met met mooiere prijsjes dan de ene, die ik weet niet waar zijn brol heeft gehaald.
    Hier praten we echter over de regionale (lees provinciale) kampioenschappen, die als selectie-tornooi tellen voor het Vlaams Jeugdkampioenschap. Je mag er dus enige ernst aan besteden. En dat is wat de liga Oost-Vlaanderen altijd heeft gedaan. In het begin van de jaren ’90 telde het tornooi ook met moeite tussen de 35 en de 42 deelnemers. Maar naar de clubs toe werd het beginnen met jeugdschaak zwaar gepromoot (niet financieel maar woordelijk de clubs bestoken met propaganda voor jeugdschaak) en na enkele jaren kende de liga een officieel aantal jeugdleden rond de 500 ! Via de clubs werd dan de uitnodiging verspreid om deel te nemen aan de provinciale kampioenschappen. Het evolueren naar 124 deelnemers iis misschien een succes, maar dan bereiken toch nog maar altijd de helft van de clubs. Dat is niet een beleid van 1 seizoen. Het ligatornooi is van belang, omdat iedere jeugdspeler is zijn eigen provincie een écht kampioenschap kan spelen en als hij of zij sterk genoeg is, zich kan verder plaatsen voor een trapje hoger, het Vlaams. Het openstellen van het Vlaams zou dit regionaal kampioenschap naar beneden halen en wat heeft het zin om veel spelers van een verre provincie naar Mechelen te laten gaan gedurende 2 of 3 dagen. Of gaan we misschien het Vlaams ook op 1 dag spelen ? Laten we dus even serieus blijven. En voor die enkele ego’s met hoge elo’s (of zijn het bange hazen), die zich willen plaatsen zonder hun handen vuil te maken of schrik hebben om eruit gegooid te worden.

    Als je moet beginnen te veranderen aan je aantal dagen en speeltempo om te winnen aan deelnemers, dan is er zeker met je ligabeleid jeugd iets aan de hand.

    In de liga Oost-Vlaanderen gaven de jeugdspelers hun mening door met 124 spelers deel te nemen ! Een duidelijk signaal. En wat betreft het niveauverschil, dat is met 124 deelnemers absoluuit niet groot. Alle categorieën waren meer dan spannend. En alle kinderen vechten zo veel als mogelijk mee voor de kwalificaties voor het Vlaams Kampioenschap.

    Dat het bij de andere liga’s niet lukt, die moeten vooral ten rade gaan bij zichzelf. Bovendien, als het om het aantal deelnemers is te doen, dan kan je ook niet van een succes spreken als je hoort dat er maar 39 deelnemers zijn opgedaagd. En dat je ziet dat het eigenlijk met moeite niet meer is dan een rapid-clubkampioenschapje. En dat afgezaagd argument van een kleine liga te zijn, trekt op niets. Dat zou betekenen dat er daar maar (en dan nog met veel moeite) 3 gemeenten zijn…. Dan heeft de provinciale jeugdleider binnen zijn liga toch nog veel werk op te knappen om het schaken voor de jeugd te promoten. En dat heeft niets te zien met aantal dagen of tempo …. Hetzelfde voor een grote provincie als Antwerpen met een stad als Antwerpen. Hoeveel steden en gemeenten heeft zo’n provincie wel niet om jeugdschakers te vinden. En Ruben durft ons niet eens het totaal aantal spelers te vermelden van deze regionale kampioenschappen. Dan moeten we er nog bij vermelden dat de Temse (nota bene Oost-Vlaams grondgebied) jeugdschakers meedoen in Antwerpen, omdat die club historisch er tot op heden nog altijd lid is bij deze liga. Ik zocht me al te pletter op internet. Om van die grote meestal fiere provincie Antwerpen iets te vinden, op zoek naar uitslagen en paringen van de ligajeugdkampioenschappen schaken. Wat dacht je dat ik heb gevonden ? Niks, nothing, ………..

  12. Yordi
    Yordi06-11-2008

    Normaal gezien zou het Limburg jeugdkampioenschap 4 dagen van de vakantie duren. De eerste dag hebben we met de groep van -16 en -20 afgesproken dat we het op 2 dagen gingen zetten. Zo wouden we 2 dagen vakantie winnen en konden we nog andere activiteiten gaan doen ipv schaken.

  13. Tom Vananderoye
    Tom Vananderoye06-11-2008

    Stel u voor dat men het aan de spelers zelf zou overlaten. Onaanvaardbaar! =)

  14. Theo
    Theo06-11-2008

    “Zo wouden we 2 dagen vakantie winnen en konden we nog andere activiteiten gaan doen ipv schaken.”

    Tjaaaa…. de vraag is: wil je schaken of wil je niet schaken?

    TO PLAY CHESS OR NOT TO PLAY CHESS, THAT’S THE QUESTION

    ,-)

  15. FiFi
    FiFi06-11-2008

    @ Theo : Ik citeer jou : “Tjaaaa…. de vraag is: wil je schaken of wil je niet schaken?” Inderdaad, Theo, daar komt het nu op neer bij een aantal ….

    Eventjes een titeltje of selectie-plaats meepakken, een geldprijsje incasseren, omdat ze van zichzelf vinden dat ze dat verdienen. En minachtend doen naar hen, die zij (althans zijzelf) de mindere vinden. Kom, laten we het maar grof noemen, zoals ze het eigenlijk echt wel denken, naar zij die niet kunnen schaken.

    Het komt er op neer, dat ze nog “iets” willen doen, maar het mag allemaal niet té lang duren. En het moet allemaal passen in het schema van de andere dingen. 🙁

  16. Arno
    Arno06-11-2008

    Persoonlijk vind ik dit een kortzichtig antwoord,FiFi

  17. Theo
    Theo06-11-2008

    @Fifi:

    Mja…. misschien is dat wel gewoon de tijdsgeest. Alles moet snel gaan, geen tijd meer om iets serieus te nemen.
    Wel jammer.

    We zien dit fenomeen (steeds snellere speeltempi in het schaken) zelfs op het allerhoogste niveau. Sommigen zijn voor, sommigen tegen.
    Maar het schaakniveau van de partijen komt het zeker niet ten goede. Bijna alle partijen op hoog niveau worden in de tijdnood beslist. Correct uitgespeelde eindspelen komen nog zelden voor.

    Maar zoals ik al zei: het zal wel de tijdsgeest zijn…

    Uiteraard is er ook een practische kant aan de zaak. Het is zeker veel moeilijker en vrijwilliger-intensiever om een tornooi van 4 dagen te organiseren dan een tornooi van slechts 2 dagen.

    Dus is het ook wel begrijpelijk dat men een balans tussen die 2 probeert te vinden.
    Al blijf ik 45′ KO toch maar “blitz” vinden, sorry. (voor een serieuze partij)

    Maar dat is slechts mijn subjectieve mening. Ik beweer niet de waarheid te verkondigen.

    De practische kant van de zaak weegt ook zeker door!

  18. HansR
    HansR06-11-2008

    @ Fifi : ik vind uw reactie nogal beledigend voor Yordi. Ik geloof niet dat hij zich aangesproken moet voelen door verwijten als plat geldgewin, minachtend doenof plat egoïsme.

  19. Wieb
    Wieb06-11-2008

    Ik wil toch ook nog wat toevoegen.

    1. Temse speelt inderdaad bij Antwerpen, hoewel het duidelijk Oost-Vlaanderen is. Maar dat is niet alleen in ’t schaken zo, maar onze telefoonnummers beginnen bv. ook met 03… Noem Temse dus maar gewoon het randgeval van ‘over ’t water’. Dit doet hier feitelijk ook echt niet ter zake.

    2. quote Fifi:
    wat heeft het zin om veel spelers van een verre provincie naar Mechelen te laten gaan gedurende 2 of 3 dagen.

    Is het niet bij de meeste tornooien zo dat ze van heinde en ver naar een bepaalde plaats afzakken? Dat is voor de mensen, volgens mij, toch niet echt een punt. En het regionaal kampioenschap naar beneden halen? De opkomst in Oost-Vlaanderen, zoals hier al bleek, is de uitzondering, niet de regel. Bij de andere provincies valt niet echt veel meer naar beneden te halen, heb ik zo het idee.

    3. Het tempo verlagen op de provincialen lijkt me wel een oplossing, want er zijn er niet veel die het er voor over hebben om 3 dagen te besteden aan zo’n toernooi. Ik vind 6 partijen trouwens wel een belachelijk aantal. Waarom niet 7 of 9 zoals de meeste tornooien? (Geldt ook voor Vlaams)

    4. Nu wil ik niemand met de vinger wijzen of zo, maar het probleem van de weinige opkomst in Antwerpen komt zeker niet alleen door de desinteresse bij de jeugd, maar ook door dat de informatie niet tijdig en onvoldoende wordt verspreid. Ikzelf kreeg de exacte gegevens pas de vrijdag voor het begon, probeer zo maar eens een planning te maken.

    Ik zie het Antwerps ligakampioenschap elk jaar achter uitgaan. Enkel de jongste reeksen hebben nog enige opkomst.

    Best wel jammer, want het is een plezant tornooi. En dankzij de weinige deelnemers, heeft het me ook al de kans gegeven om Mechelen cultureel te bezichtigen, hoewel dit niet echt de bedoeling is natuurlijk…

    5.
    TO PLAY CHESS OR NOT TO PLAY CHESS, THAT’S THE QUESTION!
    niet aan toe te voegen…

    6.
    Quote Fifi:
    Het komt er op neer, dat ze nog “iets” willen doen, maar het mag allemaal niet té lang duren.

    Het mag wél lang duren, maar het moet interessant blijven en dat is hier niet het geval.

  20. Jos
    Jos06-11-2008

    blijkbaar is Yordi zijn reactie verkeerd begrepen.
    Voor hem komt schaken op een tweede plaats na de school.
    Hij is bijna elk weekend weg om ergens te schaken.
    Dus hem kan je niet beschuldigen dat hij geen schaker is in hart en nieren.
    Het inkorten van het aantal speeldagen en het tempo is trouwens gebeurd in overleg met de wedstrijdleider en de spelers aangezien er maar enkele deelnemers waren en het geen nut had om het kampioenschap 4 dagen te laten duren.

    @Fifi zou ik willen zeggen dat bij de Limburgse kampioenschappen geen geld te verdienen valt, enkel de titel en voor zover ik weet moet er nog altijd gespeeld worden voor de titel, je krijgt die niet gratis omdat je dat zelf wil.
    Als je minachtend zou doen t.o.v. andere spelers dan heb je geen vrienden.
    Ik kan je verzekeren dat Yordi veel vrienden heeft in het schaakmilieu.

    Omdat jij misschien zulke praktijken toepast wil dit nog niet zeggen dat anderen dit doen.

    Ik vraag mij trouwens af waarom jij een nickname gebruikt om te reageren,
    durf jij niet uitkomen voor uw mening onder uw echte naam?

  21. FiFi
    FiFi06-11-2008

    Hmmm … Toch even aanhalen dat ik nergens Yordi mee heb beledigd. Hij is ook nergens persoonlijk op aangesproken in mijn comment. Dus hoeft hij zich helemaal niet beledigd te voelen. Bovendien heb ik nergens het woord “plat” gebruikt.
    Yordi is trouwens één van de zeldzame hoge elo’s, die niet vies is om zijn handen vuil te maken. Ik ken hem al van toen mijn club enkele malen deelnam aan de Jeugdcircuit-tornooien van de liga Limburg met indeling in stappen. Yordi heeft zich nooit “te goed” gevonden om er mee te doen. Toen we aankwamen, konden we zeggen : “Sh*t, Yordi is er weer bij”. En ik weet ook wel, dat hij hier al rechtstreeks geplaatst was en dat hij zelfs dus niet had moeten deelnemen. Neen, pet dus af voor Yordi.

    Anderzijds heeft Theo toch de misschien “ongelukkige” uitspraak van Yordi aangehaald, die typisch is voor de tijdsgeest en inderdaad in de lijn ligt van één van mijn comment-opmerkingen over het feit van schaken inpassen in het schema van de andere dingen.

    En heel wat mensen zullen het met me eens zijn, ik blijf er bij, 45 min. is niet hetzelfde als 90 min. QPF. Ik heb meer over interclub-verhalen met tijdnood in plaats van verhalen van spelers die het interclub-tempo te traag vinden. Sowieso heeft het tornooi rare wendingen genomen. Uit het verhaal begrijp ik dat ze eerst maar met 6 waren, vandaar misschien de echte reden om over te gaan naar 2 dagen. En dan ineens waren ze met 8. Dus die 2 hadden al een aantal ronden zelfs gemist ?! Dat het verschil in elo aan geen spanning moet inboeten, heb ik begrepen over de partij tegen Niels Houben (die nochtans 800 elo minder heeft). Niels blunderde uiteindelijk (staat er geschreven), maar misschien waren de omstandigheden er naar dat Niels achteraf liever 90 minuten had gehad dan die beperkte 45 ….. Toch ook hier weer hetzelfde verhaal. ’t Is allemaal mooi om op een website te zetten, dat je met je academie al 700 kinderen bereikt. Maar ze komen wel niet naar het ligakampioenschap, terwijl het toch voor de allerjongsten zeker geen 4 dagen is …..

  22. Tom Vananderoye
    Tom Vananderoye06-11-2008

    stel je voor dat er nog andere zaken zijn in het leven van een jeugdschaker…

    voor de rest: iedere liga zal zijn problemen wel hebben zeker?

    Oost-Vlaanderen trekt massa’s jeugdspelers maar ik stel dan vast dat dat de Oost-Vlaamse Interclubs de volle 19 ploegen trekken waarvan 6 ploegen van Zottegem. Limburg slaagt er dan niet in om zijn jeugdkampioenschap te bevolken maar heeft dan wel een Interclubcompetitie met 38 ploegen terwijl er toch net iets meer Oost-Vlaamse schakers zijn denk ik zo.

  23. John
    John06-11-2008

    Wanneer het niveauverschil tussen de sterke speler als de zwakke speler te groot is, maakt het absoluut niet uit welk tempo er gespeeld word. En het is ook niet leuk om maar 2 partijen per dag te spelen voor de zwakke speler als hij toch afgemaakt wordt.
    In Oost-Vlaanderen zijn er veel clubs met een goeie jeugdwerking en daarvoor een dikke proficiat aan alle clubs. Daar ligt het niveau dan ook kort bij mekaar en is het raadzaam om een belangrijk kampioenschap als de ligakampioenschappen op meerdere dagen te spelen.
    In Vlaams-Brabant zijn er echter maar 7 clubs waarvan slechts 2 clubs met een jeugdwerking. Je kan de jeugdleider toch onmogelijk vragen om overal een jeugdwerking op te starten.
    Om een degelijke jeugdwerking op te starten heb je wel veel positief ingestelde vrijwilligers nodig.
    Dan moet je de kinderen toch aantrekken met de organisatie van een leuk ééndaags jeugdkampioenschap waar kids in de eerste plaats een fijne schaakdag hebben.

  24. Luc Oosterlinck
    Luc Oosterlinck07-11-2008

    Tom, je hebt gelijk over de Oost-Vlaamse Interclubs maar we werken eraan. Men kan sommige gewoontes niet op een korte periode veranderen. Ik ben veel wijzer geworden uit deze discussie, bedankt schakers die voor hun mening uitkomen.

  25. Tom Vananderoye
    Tom Vananderoye07-11-2008

    Luc, dat was ook geheel geen kritiek hoor. Iedere liga en club heeft zo zijn problematiek.

  26. FiFi
    FiFi07-11-2008

    Ja, dat klopt, ieder liga heeft zijn eigen problematiek.
    Maar het is gemakkelijk om te veranderen van topic.
    Regionale interclubs maakte hier niet het onderwerp uit.
    Luc maakt duidelijk, dat aan een probleem gewerkt wordt.

    En zo’n probleem wordt niet opgelost door het laten inkrimpen tot minder speeldagen, versnellen van tempo’s.
    En laten we terug komen tot de jeugd, zelfs een regionaal kampioenschap dan maar afschaffen en het Vlaams openstellen, biedt geen oplossing. Dat is die bekende struisvogel, die zijn kop in het zand steekt. Dan blijf je nog altijd zitten met 7 verenigingen, waarvan 5 zonder jeugdwerking. En dat is de échte problematiek.

    Voor een provinciaal jeugdkampioenschap is het vrij simpel. Wil je het organiseren ? Telt het als een echt serieus selectie-tornooi ? Geef dan de goede speelomstandigheden. Dat betekent een aantal ronden, dat toelaat een deftig klassement op te maken (bvb. 7 ronden) en een tempo, dat hoort bij ernstige partijen (bvb. minimum 90 minuten). Uiteraard spreek ik hier voor de oudste leeftijdsreeksen.

    En dan reken je gewoon uit hoeveel dagen het neemt. Normaal kom je hoogstens 3 uit. Dan heb je goede speelomstandigheden voor iedereen en een ernstig kampioenschap. Komt er maar 30 man op af, dan zijn er niet meer gemotiveerd om écht te schaken en zich te kwalificeren voor een Vlaams, dat is alles. Maar zij die er zijn, zullen er wel voor vechten. En als het beleid voor een ruime basis heeft gezorgd, dan levert dat spannende strijd op en een groot aantal deelnemers, bvb. 124. En zoals eerder gezegd, ben ik zelfs overtuigd, dat de basis in Oost-Vlaanderen nog niet ruim genoeg is. Want er zijn nog een 10-tal clubs, die weinig of niets aan jeugdschaak doen….. om maar te zwijgen van de gemeenten en steden waar niets een schaakclub is.

    Okee, de tijden dat Karpov tegen Kasparov werd afgebroken na 50 partijen en na enkele maanden is voorbij, maar daarom gaan we toch niet Anand tegen Kramnik zetten op één namiddag met elk 10 minuutjes op de klok over bvb. een 8-tal partijtjes, zodat we tegen de avond weten, wie de nieuwe wereldkampioen is 🙁 ……………

  27. Ruben
    Ruben07-11-2008

    @Fifi. De 3 dagen is er nu net een te veel.

    Indien je in de Oostvlaamse liga alles op 3 dagen ipv 2 laat spelen komt er een pak spelers minder opdagen. Het is geen toeval dat de opkomst het laagst is in liga’s waar het kampioenschap langer dan 2 dagen duurt.

    Ik heb als nationaal jeugdleider een aantal jeugdspelers uit Antwerpen gevraagd waarom ze niet deelenemen aan de ligakampioenschappen. Er kwamen 2 redenen naar voor
    – de relatieve waarde van het toernooi tov. de 3 dagen die ze er moeten spelen.
    – er wordt geen rekening gehouden dat de sterkere spelers soms aan andere beter bezette toernooien deelnemen tijdens de ligakampioenschap

    Dit laatste punt is een verwijzing naar vorig jaar, toen de ligakampioenschappen van Antwerpen vorig jaar laattijdig van datum werden veranderd en daardoor samenvielen met de jeugdinterland Engeland – Vlaanderen. Geen enkele van de jeugdspelers die op de interland aanwezig was, mocht van de ligavoorzitter deelnemen aan het Vlaams kampioenschap, hoewel er bij sommige reeksen Antwerpen slechts 2 deelnemers naar het Vlaams werden gestuurd. Probeer maar eens aan een jeugdspeler uit te leggen dat hij niet naar het Vlaams kampioenschap mag omdat hij geselecteerd is voor een Vlaamse jeugdinterland

    Om het ligakampionschap aantrekkelijk te maken, moet dit absoluut in 1 weekend plaatsvinden. Redenen:
    – we zitten met een overvolle schaakkkalender waar niet veel plaats te vinden
    – zeker de oudere jongeren moeten nog veel tijd besteden aan school. Als we de impact kunnen beperken tot 2 dagen, moeten we dit zeker doen
    – veel jeugdspelers hebben nog andere hobby’s buiten het schaken (voetbal, basketbal, …) Indien ze daar competitie spelen, is de kans groot dat ze 2 speeldagen zouden missen bij een drie- of meerdaags ligakampioenschap.
    – op 2 dagen kan je 6 ronden Zwitsers organiseren met een tempo van bv 1u voor 40 zetten + 15 min QPF. Dit tempo wordt bv gehanteerd bij het Grote Bostoernooi in Nederland.

  28. FiFi
    FiFi07-11-2008

    Jaja, uitleggen, maar blijkbaar ondanks al uw uitleg, is het nog altijd niks beter in de liga Antwerpen. En als je de moeite neemt om mijn hogere comment te lezen, zal het niet beteren zoals men nu bezig is in sommige liga’s zonder grote basis.

    Wat Oost-Vlaanderen betreft, is uw opmerking helemaal niet terecht. Want enkel de oudste categorieën zijn door de tijd van 3 op 2 dagen teruggekomen. Dat heeft toen absoluut geen extra spelers opgeleverd. Dat er nu meer junioren zijn, heeft enkel te zien met de vrij grote inbreng van de Zottegemse spelers. Als je die er aftrekt, hou je maar evenveel spelers over als vroeger. En alle reeksen samen zijn gestegen door de verhoogde jeugdwerking in die enkele clubs, die ook de moeite doen om het regionaal kampioenschap bij hun jeugdleden te promoten. Sinds Luc jeugdleider is geworden, doet hij dit continu verder door de clubs alle info door te geven via mails op voorhand ……

  29. Yen
    Yen07-11-2008

    En wanneer vinden de provinciale en Vlaamse kampioenschappen van ‘Mens, erger je niet’ plaats? 😉

  30. Lucky Luke
    Lucky Luke07-11-2008

    Ook ik heb deze discussie van nabij gevolgd. Echter het verwondert mij wel dat er toch een aantal niet helemaal goed weten waarover ze praten.

    Ten eerste geeft men af op de Liga Limburg dat zij haar aantal dagen heeft teruggebracht van 4 naar 2. Echter ik wil wel eens weten welke andere liga 4 dagen voorzien heeft? Dat na het terugbrengen er nu 2 speeldagen zijn, is toch evenveel als de meeste andere liga’s. Daarom begrijp ik deze kritiek al niet.

    Ten tweede, even diepgaander, waarom werd hiertoe beslist. Op zich betreur ik eventjes de uitspraak van Yordi want hij somt enkel het gevolg op oftewel hoe een jeugdspeler dit ziet. Maar de hoofdreden is inderdaad een tekort aan spelers. Maar daarnaast is – en dit is eigen aan meerdaagse toernooien – het aantal dagen dat een jeugdspeler zich beschikbaar moet stellen. Velen doen schaken naast andere hobbies zoals voetbal – tennis en kunnen hierdoor niet elke dag komen. Of ze gaan op verlof tijdens het allerheiligenverlof. En wat dan met het vervoer naar de diverse plaatsen? Zeker voor de kleintjes belangrijk: de ouders dienen zich hiervoor vrij te maken, niet gemakkelijk als iedereen werkt.
    (En tussen haakjes, ik heb niets dan positieve geluiden gehoord van de ouders omtrent het terugbrengen van het aantal rondes. Niet dat ik mij hier iets van moet aantrekken, het is anderzijds wel een aspect in dit grote verhaal.) En dan valt feestdag 1 november op een zaterdag (dus die dag valt gewoon weg). Kortom, ik denk wel dat het gerechtvaardigd was om van 4 naar 2 dagen te gaan.

    Ten derde, nu dat er slechts 2 dagen zijn, wat met het tempo? Ik wil van FIFI toch eens horen hoe hij 7 rondes wil doen met 90′ p.p.p.p. (en dan in een systeem met byes, waarmee ge aan deze mensen moet zeggen van wanneer tot wanneer ze mogen weggaan). In een verdeling 4-3 rondes per dag zou dit respectievelijk 12u en 9u in beslag nemen zonder pauze. In dat geval zouden de testmatchen op de tweede dag – in de veronderstelling dat het beginuur die dag 10u is – pas om 19u kunnen beginnen en pas hierna de prijsuitreiking.

    Persoonlijk ben ik het ook mee eens om meer dagen en langere partijen te spelen. Echter jeugd ziet dit anders en haken om deze reden zelfs soms af. Ook hier dient mee rekening gehouden te worden.

    Kortom, al deze feiten rechtvaardigden de genomen beslissingen bij het Limburgs Jeugdkampioenschap 2008.

  31. Tom Vananderoye
    Tom Vananderoye07-11-2008

    feitelijk vind ik die discussie over het tempo wel grappig: ik heb ooit een oudere schaker horen zeggen dat echt schaken ophield toen men afstapte van 2,5 uur voor 40 zetten. Ik vraag me af wat hij zou vinden van 90 min QPF.

    Plus GM John Nunn heeft ook al aangegeven dat eindspeltechniek nu belangrijker is dan vroeger aangezien dat men toen gewoon wachtte tot de partij werd afgebroken om het thuis op zijn gemak uit te zoeken.

    Voor de rest: wat de rest van Vlaanderen vindt van de handelswijze van de Limburgse Schaakliga zal ons een zorg zijn.

  32. FiFi
    FiFi07-11-2008

    Eigenlijk begon de discussie met de vraag van Theo: “Waarom het tempo altijd maar “terugbrengen” naar bijna blitz?!?….”
    Het aantal dagen werd toen nog niet in vraag gesteld.

    Voor mij is het tempo per speler per partij belangrijker, het aantal vind ik eerder ondergeschikt. Op zich had ik er wel geen probleem mee, dat de oudste leeftijdsreeksen in Oost-Vlaanderen gingen spelen op 2 dagen i.p.v. 3, maar wist wel dat ze dit alleen konden verwezenlijken door het tempo drastisch te verminderen of het aantal ronden in te krimpen. Uiteindelijk was het een tusssenoplossing. Het werd 2 dagen met 6 ronden en 90 minuten. Zoals het nu een paar jaar al wordt gespeeld op deze wijze, vind ik het aanvaardbaar.

    Alleen zoals ik eerder heb opgemerkt over het Vlaams, is 6 ronden een niet gering risico om nà 6 ronden nog diverse ex-aequo’s (ai, hoe gaan de taalpuriteinen hierover denken?) te hebben. Natuurlijk is Lucky Luke wel wedstrijdleider en organisator genoeg als hij me een vraag stelt over 7 ronden in 2 dagen, dat hij bij voorbaat weet, dat ik hier niet onmiddellijk een passend antwoord kan op geven. Als ik dat dan toch probeer, dan lijkt me 7 ronden het best toe te passen in een inderdaad 4 – 3 systeem en het aantal ex-aequo’s zal verminderen en zelfs in dergelijk geval geen testmatchen laten spelen, maar gewone scheidingspunten toepassen zoals onderling resultaat, enzoverder, …. De prijsuitreiking in Nevele was nu ook na 18u. op zondag. De maandag was echter het begin van de herfstvakantie, dus geen schooldag.

    Wat betreft de opmerking van Yordi, vermeldde ik reeds
    “ongelukkig” omdat ik net als Lucky Luke vermoed, dat Yordi enkel het gevolg vermeldde. Spelers, die het op de wijze zagen, van liever andere dingen te doen, die waren sowieso al niet afgekomen. Ik denk dus niet, dat Yordi of de aanwezigen, die zich al hadden ingeschreven (en op voorhand wisten van die 4 dagen), dat zij het erg vonden om toch 4 dagen te spelen. Het was hier gewoon een praktische oplossing, omdat er te weinig spelers waren. Maar het tempo van 45 min. blijft toch té snel en zelfs als je het eerder aankondigt met 2 dagen, levert het niet noodzakelijk meer deelnemers op. De basis moet breed zijn, de communicate en promotie continu…

  33. Rob
    Rob09-11-2008

    Tom,
    met alle respect… Maar wat jij zegt getuigt toch van een gebrek aan respect, empathie en people management (niet in het minst voor de andere mensen van je liga)?

    Quote:”Voor de rest: wat de rest van Vlaanderen vindt van de handelswijze van de Limburgse Schaakliga zal ons een zorg zijn.”

    Daarmee sluit je je bij voorbaat al af van opbouwende kritiek en een open debat! Zelfs een toogpraatje zou je al geen worst kunnen schelen! Misschien moet je die stelling toch eens herzien?

  34. Guy
    Guy10-11-2008

    Volgens mij discussieert Fifi gewoon graag…

Geef een reactie

Je moet aangemeld zijn om een reactie te geven.