Nee, ik vind niet dat dat terecht is als er zondag een ongeval gebeurt, dat er dan kwaad gesproken wordt. Als Luc beslist : het gaat door, dan gaat het door en is iedereen zelf verantwoordelijk voor zijn eigen daden, zo is het altijd en zo is het nu ook in deze barre tijden.

Deze avond is provinciale interclub in Limburg, als Geert Meekers niets zegt gaat de LIC gewoon door, als ik dan een ongeval krijg is het toch mijn fout en niet die van Geert, als ik in een sneeuwstorm terecht kom zet ik me langs de kant of rijd ik 30 km/u. De eindverantwoordelijkheid ligt nog altijd bij jezelf en niet bij Luc of Geert.

Inderdaad, de tornooileider kan moeilijk verantwoordelijk gesteld worden als er iets gebeurt.
Maar er is nog altijd het dilemma van de chauffeur: ik lees hier: het is de chauffeur die verantwoordelijk is. Nou, als ik chauffeur was, dan zou ik op zo’n moment slechts voor mezelf verantwoordelijk willen zijn. Maar ja, kan je dan weigeren om je medespelers mee te nemen? Ja, natuurlijk, als je de last op jou neemt op die manier één of meerdere forfaits te veroorzaken…

Afgelasten is de boodschap!

P.S.: Ja, ik heb ook examens nu. Maar ik ging zondag meespelen. Dus mijn boodschap komt niet voort uit jaloezie of wat dan ook. Gewoon: we hebben inhaalronden voorzien, waarop wachten we dan om ze te gebruiken? Een vulkaanuitbarsting? Een tsunami? De pest?

Moet toegeven, dat er wijze vrouwelijk woorden vloeien uit volg je neus !

We weten dat er een risico is, waarom dan schakers onder druk zetten om toch het weer te gaan teisteren???

Zoiezo zullen er toch een heleboel forfaits zijn, of je nu vroeger of niet vertrekt, wat is er daar dan leuk aan?

Misschien eens kijken hoe ze het in Nederland regelen.
Daar spelen ze reeds op zaterdag:

http://www.schaakbond.nl/nieuwsberichten/knsb-competitie-invloed-weersomstandigheden-wordt-nauwlettend-gevolgd

Dus, vanaf volgend seizoen, IC volgens systeem Bundesliga:
– drie weekends, met partijen op vrijdagavond, zaterdag en zondag, in september, november en februari
– vrijdag : afreis, schaken, eten, zuipen, vuile manieren en laat naar bed
– zaterdag: 1e aspirineontbijt, schaken, eten, zuipen, vuile manieren en laat naar bed
– zondag : 2e aspirineontbijt, schaken, eten, zuipen, stoppelbaard afscheren, tanden poetsen, vers ondergoed aantrekken, terugreis en aftellen naar het volgende schaakweekend…

Geen sneeuw, geen examens, geen risico’s, iedereen tevreden (behalve mijn vrouw)
In afwachting daarvan : zondag thuisblijven, want tegen 30 km/h onder een kruisende vrachtwagen met oplegger glijden is nog altijd fractioneel erger dan een mat in één

Mr. Cornet, waarop wacht u ???

Tegen het tempo waarin http://www.meteox.com vooruitgaat mogen we blij zijn dat we vanavond nog thuisraken.

Een ding weet ik wel in heel deze discussie. Zondag om 10u00 pas weten of je moet spelen is eigenlijk te laat. Hoe moeten die spelers die in de trein zitten bijvoorbeeld verwittigd worden. Gewoon kijken naar het weer morgen en dan de knoop doorhakken, dan weet iedereen waar hij aan toe is.

inderdaad MArc Vs

niet iedereen heeft internet, niet iedereen is 24/24 bereikbaar, ic verantwoordelijken moeten tijd hebben hun mensen in te lichten,
het zou zonde zijn moesten mensen al vertrokken zijn en pas onderweg ontdekken dat er niet gespeeld zal worden.
ook reistijden moeten serieus bijgesteld worden bij de verdere verplaatsingen waardoor je te dicht in de buurt van 10 uur komt (denk aan wirtzfeld).

hak die knoop door en beslis. ofwel spelen ofwel niet maar beslis ten laatste 24u op voorhand als je enkel via internet communiceert.

Ik heb toch een duidelijk afwijkende mening van mijn naamgenoot hierboven. Ik vind dat de IC zoals het er nu voorstaat gerust kan doorgaan en dat men voor afgelasting beter wacht tot zondag.

Ik ben zelf op 20/12 niet van Leuven in Kortrijk geraakt (in Brussel rechtsomkeert gemaakt), maar dat was omdat het toen op het moment zelf enorm sneeuwde. Een dag later lagen de wegen er weer (voorzichtig) berijdbaar bij. Als het zaterdag sneeuwt, zullen de wegen zondag ook opnieuw berijdbaar zijn, zeker de grote provinciewegen en snelwegen – en tenslotte is dat toch de plaats waar de grote afstanden gereden worden. Op die resterende kilometers naar het speellokaal moet men dan maar wat voorzichtiger zijn.
M.a.w. als het alleen zaterdag sneeuwt, zal iets als pakweg Oostende-Eupen geen probleem zijn, want dat is voor 95% snelweg.
Trouwens, die problemen met het openbaar vervoer waar Hugo het over heeft, die zijn ook alleen aangekondigd voor zaterdag.

Mochten de weermannen zich schromelijk vergist hebben en mocht het zondagochtend nog sneeuwen, dàn is dat het moment om af te gelasten.

Ik vind eigenlijk dat de clubs zelf moeten beslissen. 2 ploegen uit West-Vlaanderen die tegen elkaar spelen of 2 ploegen uit de Oostkantons kan een groot verschil zijn. Momenteel ligt er nauwelijks sneeuw in West-Vlaanderen en redelijk wat in de Oostkantons. In West-Vlaanderen dus geen problemen. Laat gewoon de ploegen spelen die kunnen en diegene die het te gevaarlijk vinden spelen dan gewoon op de reservedata. De verschillen in ons landje zijn gewoon te groot om alles aftegelasten of om te laten doorgaan. Het is zelfs niet zeker dat het veel gaat sneeuwen. Eergisteren in koeien van letters in de gazet dat het 15 cm gaat sneeuwen, vanochtend op de radio: mogelijk minder dan 1 cm in West – en Oost-Vlaanderen. Met sneeuw weet je nooit, het is gewoon afwachten. Gisteren in Amsterdam meer dan 10 cm die niet voorspeld was.

We moeten gewoon wachten tot morgen, dat zien we wel. Nu is het nog veel te vroeg om een betrouwbare voorspelling te doen.

Ik sluit graag af met een leuke anekdote die ik ergens op het internet vond:

1943:
-20° C
50cm sneeuw
de treinen rijden
het openbaar vervoer rijd
iedereen kan gaan werken

2009
-5° C
5 cm sneeuw
de treinen zijn vastgevroren
het openbaar vervoer ligt plat
niemand geraakt op zijn werk

Uiteraard moet er uitgesteld worden als het weer zondagmorgen extreem blijkt te zijn. Veiligheid gaat boven alles. Maar anders zie ik geen reden voor uitstel. Ik ben het er anders wel mee eens dat men in januari beter geen IC speelt omdat dit nu eenmaal de maand is met de meeste kans op extreme weersomstandigheden.
Gert

Zondagmorgen om 10u beslissen is gewoon belachelijk laat. Kijk vanavond naar het weerbericht en neem de enige juiste beslissing tot uitstel van de matchen. Waarom zijn er trouwens reservedata voorzien?
Als de wegen slecht liggen ga ik (als ploegkapitein) mijn leven niet riskeren of mijn wagen in de prak gaan rijden voor een spelletje schaak. Ik geef dan liever nog forfait of spreek met een bevriende tegenstander een remise af zonder te spelen. Hopelijk gaat het gezond verstand het hier halen en liefst kan die beslissing snel genomen worden zodat iedereen nog op de hoogte kan worden gebracht.

Mij wordt het alvast alsmaar duidelijker hoe geflipt sommige schaakfanaten toch zijn! De discussie wordt écht bizar. Misschien nog een nuttig voorstel: laat alle ‘mietjes’ en ‘bangerikken’ met ‘flauwe’ redenen de facturen van blutsschade, ziekenhuisoplapwerk en (hopelijk géén) begrafeniskosten naar ‘stoere’ Theo (58) opsturen. Denken jullie echt dat álle andere sportmannen die nationaal massaal wél afgelast hebben debielen of idioten zijn? Gezond verstand is een mooie gave, gebruik ze dan!

Carlo, dat is gesproken zie. En mocht er toch een kink zijn, dan neem ik aan dat de clubs er onderling wel uitkomen om geval per geval te bekijken in samenspraak met de tornooileider? Je kunt nu toch niet weten hoe de situatie zondag gaat zijn. Het is nl zaterdag dat ze rampspoed voorspellen 🙂

Daarnaast is die ene opmerking die de tornooileider impliciet verantwoordelijk stelt voor eventuele ongevallen indien er wel gespeeld wordt, totaal uit den boze en ronduit schandalig. Dergelijke psychologische spelletjes horen nergens thuis, en is not done.

1. Alle buitensporten en (zo goed als )alle binnensporten zijn al afgelast.
2. Alle weermannen/vrouwen sporen iedereen aan om in het weekend binnen te blijven.
3. Het is niet flauw om een manifestatie af te gelasten om wille van uitzonderlijke omstandigheden. Bij het professionele voetbal waren 3 (drie!) spelers met mexicaanse griep voldoende om een wedstrijd uit te stellen. Alle sportbonden, ook de schaakbond, hebben reservedata voor uitgestelde wedstrijden.
4. Veel vooral kleinere clubs steunen op de goodwill van een paar chauffeurs. Je kan niet verwachten dat die mensen ook nog eens met een auto vol jeugdspelers uren lang op risicovolle wegen gaan rondrijden. Het is allicht ook niet zo goed dat jeugdspelers na middernacht nog bij hun angstig wachtende ouders moeten worden afgezet.
5. Ik heb in deze kolommen al talloze posts gelezen over competitievervalsing. Gelukkige thuisploegen die matchpunten gaan winnen en misschien zelfs de titel halen door forfaits, is dat dan géén competitievervalsing? Om dezelfde reden is het allicht zelfs beter om ineens de hele speeldag af te gelasten, zodat niemand kan rekening houden met behaalde uitslagen.

Aangezien er geen afgelasting nodig is in deze omstandigheden, kunnen het beste de reservedata afgevoerd worden. Ze zijn toch niet nodig…

Basket, volleybal wordt afgelast maar de IC zullen en moeten doorgaan.

Een betere spreiding van de IC (bv. september tot april) kan wat ronden in december en januari uitsluiten: goed voor de examens en goed voor het weer…

Nu ja, het is al duidelijk dat er gespeeld zal worden, dus zetten we morgenmiddag aan richting Oostende…

@Goendi: “Daarnaast is die ene opmerking die de tornooileider impliciet verantwoordelijk stelt voor eventuele ongevallen indien er wel gespeeld wordt, totaal uit den boze en ronduit schandalig. Dergelijke psychologische spelletjes horen nergens thuis, en is not done.”

Waarom is dat not done? Is de IC-verantwoordelijke dan plots niet meer verantwoordelijk ofwat?: De verantwoordelijke IS nu eenmaal verantwoordelijk, dat is namelijk zijn functie, het staat zelfs in zijn naam. Luc Cornet doet zijn werk schitterend, maar dit wil niet zeggen dat hij niet verantwoordelijk zou zijn als hij 100-en schakers de baan opstuurt. Dat is hij zeker wel, daarvoor is zijn functie zelfs ontworpen.

Begrijp me niet verkeerd. Ik val hem niet aan, zoals ik al zei: hij doet zijn werk geweldig, maar ik zou nu niet graag in zijn schoenen staan. Dit is niet zomaar een beslissing. Als schakers beargumenteren dat ze onnodig de baan opgestuurd werden, dan hebben zij geen ongelijk. Net als schakers die willen spelen het omgekeerde zeggen. Als er wordt beslist om te spelen, is dat verdedigbaar, maar niet zonder risico.

Niet alle wedstrijden in de nederlandse IC zijn afgelast.
Nijmegen-HMC Calder den Bosch wel.

Ik kan me voorstellen dat de verantwoordelijken niet erg happig zijn om de reservedata te gebruiken. Dat zijn namelijk nepdata.

28/3 valt nà het seizoen (dat zou nog kunnen, maar toch) en op 31/1 is het Vlaams Jeugdkampioenschap.

Reservedata zijn er inderdaad om te gebruiken, dus dient men ze deftig te plannen.

@ 85 / Bart,volledig akkoord,ik zou ook niet graag in de schoenen van ‘verantwoordelijke’ Luc staan om deze beslissing te nemen. En nog minder als er inderdaad iets zou gebeuren, want dan heeft hij het gegarandeerd aan zijne rekker! Als je ziet voor welke prullen er soms al schadeclaims en advocaten ingeschakeld worden…

Come on zeg, mij maak je niet wijs dat Luc per capita verantwoordelijk is als er morgen iets fout loopt, dat is nog altijd degene die de baan op gaat. Als er morgen gespeeld gaat worden en ik krijg onderweg naar Overpelt een ongeval, is dat mijn zaak en niet die van Luc. Het zou me dan nog al wat wezen, als hij voor alles verantwoordelijk zou zijn.

De weerberichten zeggen overal zwaarbewolkt met lichte sneeuwval.

Anyway wat Luc ook beslist, hij heeft altijd gelijk.

@MarcvS en co: naar mijn gevoel zou Luc wel degelijk mede verantwoordelijk zijn voor te vermijden ongevallen. Tenzij hij sinds dinsdag in winterslaap gesukkeld is, moet hij ondertussen toch al weten dat er een redelijk grote groep schakers is die liever niet de baan opgaan morgen. Dat hij desondanks toch de ronde heeft afgelast staat voor mij gelijk met aanzetten tot gevaarlijk rijgedrag door passagiers (is ook verboden)

Ja, er is de verantwoordelijkheid van de individuele chauffeurs, maar er wordt ook enorme druk op hen uitgeoefend om tegen het gezonde verstand in toch de weg op te gaan. Inschakelen van reserven is niet altijd mogelijk (minder aangesloten leden wegens economische crisis en de KBSB perikelen, studenten met examens en, geloof het of niet, geen toestemming krijgen van de echtgenote!)

Dus, waar sta je als een ploegenforfait om die redenen optreedt? Gewoon laten betalen en volgend jaar degraderen? Of toch laten spelen op een inhaaldag? (met de bijkomende vraag waarom dan niet ineens voor die oplossing gekozen kon worden)

De discussie hierboven zal de heer Cornet waarschijnlijk ook aanzetten om in geen geval de competitie morgen af te zeggen want dat zou betekenen (volgens sommigen) dat hij een flauwerik, bangerik en een mietje is. Om maar te zeggen dat de druk op zijn schouders waarschijnlijk ook niet gelachen is.

@Live: de heer Cornet mag dan interclub verantwoordelijke zijn, maar dat betekent niet noodzakelijk dat hij verantwoordelijk is voor *alles* wat met die competitie te maken heeft: voor hetzelfde geld is hij enkel verantwoordelijk voor het verwerken van de uitslagen (ik kon zo snel nergens op de KBSB site een taakomschrijving voor die functie vinden) Waar hij wel minstens verantwoordelijk voor is (omdat hij het zelf impliciet heeft toegegeven) is beslissen of er morgen gespeeld gaat worden of niet. En dat betekent, volgens mij, dat hij wel degelijk verantwoordelijk is voor eventuele druk die individuele chauffeurs zouden voelen om tegen beter weten in toch hun/een ongeluk tegemoet te rijden.

De vraag is trouwens of je nog van een eerlijke competitie kan spreken als er morgen toch gespeeld moet worden. De (overlevende) bezoekers zijn mogelijkerwijze al zo groggy van het urenlange voorzichtige kruipen met de wagen dat van normaal spel niet veel meer in huis kan komen. Zelf zit ik een team dat morgen tegen de grootste concurrent voor de titel in onze afdeling moet uitkomen (Murphy) Het zit er dus dik in dat we wegens voornoemde omstandigheden zeker niet optimaal zullen spelen, waardoor uiteindelijk een heel seizoen naar de knoppen zal zijn.

Verder nog de beste wensen, voor zover mogelijk, iedereen…

Marc: “Come on zeg, mij maak je niet wijs dat Luc per capita verantwoordelijk is als er morgen iets fout loopt, dat is nog altijd degene die de baan op gaat. Als er morgen gespeeld gaat worden en ik krijg onderweg naar Overpelt een ongeval, is dat mijn zaak en niet die van Luc. Het zou me dan nog al wat wezen, als hij voor alles verantwoordelijk zou zijn.”

Dat heeft niets met wijsmaken te maken, dat IS gewoon de essentie van verantwoordelijkheid, willens nillens trouwens. Niet dat hij dan zelf het ongeval veroorzaakt heeft, he, men moet niet overdrijven. Maar hij beslist of er gespeeld wordt en daarmee verplicht hij mensen de baan op te gaan die dat eigenlijk liever niet willen (en andersom: hij doet dat ook voor mensen die wel willen en die dus blij zijn met de beslissing). Je zou kunnen zeggen: Mensen moeten dan maar afzeggen als ze niet willen spelen. Maar dit is niet juist: als een ploeg niet komt opdagen, dan wordt ze uit de competitie gezet volgens de regels. Er is dus zeker een druk aanwezig.

Dat is de definitie van verantwoordelijkheid en iemand die zo moedig is als Luc om die verantwoordelijkheid op te nemen, heeft daar soms vervelende bijwerkingen van, namelijk dat een beslissing verduiveld vervelende gevolgen kan hebben.

@ Bart – staat dat ergens in de reglementen – of in de statuten van de VZW of is de Belgische schaakbond geen VZW, dat kan ook natuurlijk. Anyway, wie weet eigenlijk wat de functie van interclubverantwoordelijke inhoudt en wat zijn verantwoordelijkheden zijn.